张伯礼对谈董明珠：中医抗疫有效应受重视，科技强国人才是关键

3月12日晚间，在新京报贝壳财经《科技强国×健康》视频访谈中，“人民英雄”国家荣誉称号获得者、中国工程院院士、天津中医药大学校长张伯礼“问诊”格力电器(000651,股吧)董事长兼总裁董明珠。双方就科技强国、科技战疫、振兴中医药、人才培养、十四五期间科技发展等话题进行深入对谈。

张伯礼认为，中医药在抗击疫情中发挥了作用，让大家对中医药的认识有所转变。中药的作用不是灭杀冠状病毒，主要是调节人体免疫机能，靠人体的免疫机能对抗病毒。

谈及新冠患者康复的后遗症问题。张伯礼表示，后遗症问题确实存在，国外叫长期症状，欧美报告不少，我们国家也有。约有半数人员还有不同症状，大部分症状是乏力、倦怠、出汗、心悸、失眠、工作能力减退等，也有少部分影响工作生活的能力。但总的概率和程度比国外要少要轻。

张伯礼对“明年春天有望摘下口罩”的预判作进一步解释。张伯礼认为，病毒的毒性有衰减趋势。春夏秋三个季节会好过。2022年的冬天前我国的疫苗接种率超过60%，人群免疫屏障基本建立。不一定原地过年，就可以回家过年。

同时，张伯礼强调，有些好习惯养成了要保持，戴口罩让刚过去的冬天流感减少，往年冬天儿科人满为患，今年恰恰相反，儿科冷清，儿童感冒很少。勤洗手、勤通风是良好的卫生习惯，可以坚持下去。如果解除疫情了，大家不能随便熬夜、喝酒、抽烟，需要适度放开。

谈科技强国

坚持自主创新，加大基础研究占比

张伯礼：国家科技取得了长足的进步，但和世界先进国家相比仍有差距。在科技方面，我们是大国，不是强国。核心关键技术方面，对国外还有依赖。卡脖子的技术制约进一步发展。所以中央提出以创新为核心，支撑十四五发展非常及时。

十四五”期间坚持创新驱动发展，特别要加快发展现代产业体系，坚持创新在国家现代化建设全局中的核心地位。同时把科技自立自强作为国家发展的战略支撑，完善相关政策，逐年加大基础研究的占比。要注重向产业的转化，继续大国工匠精神，普通技术精益求精。

董明珠：制造业应该意识到，实现高质量发展要有支撑点，要有能力创造新技术或者先进技术，此外如何落地显得尤为重要。要坚持自主创新，高质量发展如果不掌握技术，就没有好装备、高端的数控机床，难以有很好产品问世。一定要坚定不移地走自主创新之路，自主创新之路最终实现，还需要人才支撑。

谈科技抗疫

中医作出重要贡献，掌控科技需实干

董明珠：（格力）第一时间把空调运用到雷神山医院，春节紧急研发出了“猎手”杀新冠病毒空气净化器。要把基础材料研究的核心能力掌握在自己手中。

接下来如何让人们更加健康？格力除了做口罩机，还做医疗设备。格力下线首台“移动P2+核酸检测车”，已经在很多城市的医院服务了。在抗疫中最大感受是掌控科技力量的重要性不是靠嘴念，需要真正干出来。所以，我们成立了相关医疗设备研究院和装备制造专业公司。

张伯礼：这次石家庄农村抗疫最大问题是核酸检测没有办法，农村地区人员分散、设施不全，只能靠经验来判断，容易放松警惕，造成农村区域疫情传播。我两会提案，建议强化农村的防控建设，在每个县都要购置一批医疗检测车辆。不仅提高反应能力，同时提升抗疫综合实力。

新疫情没有特效药、疫苗，但有中医药。第一时间进到红区，通过手机将患者的疾病特征传到后方平台，通过对数据处理总结，得出这次新冠肺炎的中医证候特征是湿毒蕴肺，这是核心的病机。湿热毒瘀虚是主要的证候要素，治疗方法也同步出来。

利用组分中药国家重点实验室快速筛选组分，发现药物作用，结合对病症的特点，共同研制了宣肺败毒颗粒，在前线使用效果非常好。科技在抗疫中起了支撑作用，为中医战胜疫情作出重要贡献。

谈振兴中医药

建立中医药评价系统，用数据确认疗效

张伯礼：第一中医药要开放胸怀，各行各业的精英只要对中医药感兴趣都吸纳进来，共同研究，不闭门造车，不排斥他人，但要坚持中医药自身的规律，尊重中医药的特色和优势。

第二希望给中医药发展一个宽松的氛围环境，不要苛求。现在抹黑中医、诋毁中医虽然少了但还有。不要认为世界上只有一种医学，西医全是科学的，中医全不科学？以西医的要求考核、评价中医，是错的。

建立中医药评价系统，同时用最后成绩来评价，看长期的死亡率、发生率。大家共同努力、实事求是、尊重科学，一定会得出正确的结果。西医学、中医学各有长处，优势互补，维护中华民族的健康，这是中国人的福气。

董明珠：中医历史悠久，沉淀了很多宝贵经验。今天为什么不重视？是我们过度崇拜西药。如果用另一种思维去思考中医，需要对中药集中研究，梳理一套科学标准，用数据来确认药效，这样与西药就没有差别，还会更好。

吃药中毒是因为过量，中医问题不要一刀切。把传统中药经验组织起来，科学化。我国更应重视中医、中药的发展，用源源不断的资源来保证医疗水平。现在没有形成一个非常系统、规范的标准。如果通过技术分析，用分量来确定治疗效果，这就是进步。

中医学可以成为先进、走向国际的学科，草药的配比可以慢慢提炼，如果研发科技达到一定程度，可能比西药效果更好，毕竟不是化学物质。中医值得研究，我还是非常相信。

谈创新人才培养

引进只是补充，主要还靠自己培养

张伯礼：中央给中医单独的院士名额是对中医高层次人才培养，是比较好的办法。现在学校培养人才，首先是立德树人，第二是专业技能、专业基本知识，第三创新能力，培养解决问题、团结协作、创新的能力。国家最缺的是创新人才，创新人才靠引进只是补充，主要还靠自己培养。

人才引进还有水土不服、组建团队的问题。培养人才主要在实践中培养，给机会、搭平台去锻炼，最多不就是失败吗？只要认真干不怕失败。培养创新人才要营造一种非常好的宽容失败，鼓励创新的氛围。当然不排除人才引进，慢慢的融入集体，大家共同努力。

董明珠：格力电器承诺给员工一人一套房，并不是作为引进人才的条件。格力电器研发人员没有院士，但创造了许多世界领先的技术。人才培养要营造环境，给机会、给平台，否则这些人员容易随波逐流，最后会放弃。

在高质量发展时期，要不忘初心。物质生活好了，更应该追求精神生活的丰富。创新不依赖别人，每一个人都有责任。从自己做起不断创新，为社会提供人才，为国家、世界提供好产品。所以，我们口号是从好空调格力造，到掌握核心科技，到让世界爱上中国造。

谈十四五科技发展

药物研发创新能力更强，中国将成世界研发中心

张伯礼：十四五我国发展会更快。中药方面，发展会取得长足的进步，包括服务总量，从现在占医疗服务总量16%，会发展到接近20%或更多。同时，中医在养生、保健、康复领域更有优势，发展会更快。一批康复病院会兴起，养生保健门诊会建起来，人们的健康水平会更高。中国人预期寿命长一岁的指标会完成。

中医药研究水平、产业水平会进一步提升，药品质量会更好，会出现一批更好的大药，药物研发创新能力会更强，中医药治病原理会得到初步揭示。一批中药会走向世界，这些目标通过努力都能达到。

董明珠：希望未来五年中国成为世界的研发中心。祝愿中医学普及，让世界瞩目，让人人享受中医学带来的健康。未来五年格力电器要成为一个真正国际化的科技型的智造集团。再次强调，格力电器不搞金融，投资、其他项目，坚守制造领域，在世界上打造出中国的名片。

新京报贝壳财经记者 陈维城 编辑 徐超 校对 张彦君